Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Форум Помещик.com » Будівництво та ремонт Флуд дозволено » Пассивный экодом

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Пассивный экодом


Anfisa




Дописів: 1050
Важливих: 12
Анкета
Лист

Наткнулись с мужем на днях на сайт киевского архитектора Татьяны Эрнст, занимающейся проектированием пассивных экодомов. Она несколько лет работала в Германии, а теперь живет в Украине, спроектировала несколько пассивных экодомов в нашей стране, в одном из них (в Киеве) живет она сама с семьей.

Вот пример одного из домов, построенного по проекту Татьяны в Василькове в Киевской области.

Заманчиво, конечно, все это выглядит, но мне кажется, что все это дома для богатых, а для нас, обычных людей, да с нашими ценами на энергоносители (даже с учетом роста цен), смысла в строительстве такого дома нет. Может быть появится смысл лет через 50, когда нефть и газ вообще закончатся.

В Европе строительство пассивных экодомов оправданно, они изо всех сил экономят на теплоносителях, вводят соответствующие законы и поощрают подобное строительство, цитирую:


Дом получается дорогой - утепление пеностеклом, дорогое оборудование (к сожалению я точные цифры сейчас не приведу), много электроники.

Дома - огромные (по моим меркам), с бассейнами, с санузлами на каждом этаже и прочими удобствами. Автор проектов пишет, что строительство ее домов обходится всего на 7-10% дороже, чем строительство таких же домов, но обычных. Судя по всему, имеются ввиду дорогущие дворцы-коттеджи. Так что эти пассивные экодома не для нашего среднего класса.

Что мне понравилось – ориентировка дома относительно сторон света и "солнцеулавливающее" расположение окон, т.е. такое их расположение, чтобы зимой в комнату поступало максимум солнечного света и тепла.

А вот, например, расположение относительно северных ветров, нам, например, не подошло бы. В наших местах чисто северный ветер - редкость, самое частое направление - западное и северо-западное.

 
21 Лют 2011 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pochinok


Дописів: 45
Анкета
Лист

Вот интересно, сможет ли дом с нулевой энергией отопить себя сам в наших северных широтах? Или это только для Европы и Украины подходит. Мне бы такой дом очень хотелось иметь, а то дрова с каждым годом все труднее купить становится.
(А смайлики и картинки только у меня не вставляются?)

 
21 Лют 2011 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Administrator




Дописів: 341
Важливих: 21
Анкета
Лист

21 Фев 2011 19:05 Pochinok писав(ла):
(А смайлики и картинки только у меня не вставляются?)


Только у тех, кто пользуется Opera 9.64 В Opera 9.25, например, все работает.

21 Фев 2011 19:05 Pochinok писав(ла):
Вот интересно, сможет ли дом с нулевой энергией отопить себя сам в наших северных широтах?


Сможет, только нужно будет ставить больше солнечных батарей и (или) ветроэлектростанций.

21 Фев 2011 19:05 Pochinok писав(ла):
Мне бы такой дом очень хотелось иметь, а то дрова с каждым годом все труднее купить становится.

Вот когда дрова совсем закончатся , будет экономически целесообразно строить такие дома.
Выключите телевизор и почитайте Украинскую правду
 
21 Лют 2011 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 1051
Важливих: 12
Анкета
Лист

21 Фев 2011 19:05 Pochinok писав(ла):
Вот интересно, сможет ли дом с нулевой энергией отопить себя сам в наших северных широтах? Или это только для Европы и Украины подходит. Мне бы такой дом очень хотелось иметь, а то дрова с каждым годом все труднее купить становится.


Думаю, что все возможно, дело в цене. Можно заказать из Германии всю технику, которой они начиняют такие дома (оборудование для тепловых насосов, рекуператоры, коллекторы, генераторы и т.п.) и можно жить полностью автономно.

Я кстати, посмотрела разные проекты, не все дома оснащены тепловыми насосами, есть разные варианты.

Чем больше дом, тем выгоднее, получается, вложиться в технику для автономного альтернативного отопления и энергосбережения.


 
21 Лют 2011 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pochinok


Дописів: 46
Анкета
Лист

21 Фев 2011 19:37 Administrator писав(ла):
Только у тех, кто пользуется Opera 9.64 В Opera 9.25, например, все работает.


Дискриминация по оперному признаку. Зашел через IE.
21 Фев 2011 19:37 Administrator писав(ла):
Вот когда дрова совсем закончатся , будет экономически целесообразно строить такие дома.

Думается мне, что придется еще ждать, когда газ закончится. Подключение газа, пока еще дешевле обойдется.
21 Фев 2011 20:02 Anfisa писав(ла):
Можно заказать из Германии всю технику, которой они начиняют такие дома

Подождем отечественного производителя.

 
21 Лют 2011 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa




Дописів: 1053
Важливих: 12
Анкета
Лист

21 Фев 2011 21:49 Sadovnik писав(ла):
Я как-то прикидывал окупаемость отопления солнечным коллектором.
Получилось при нынешней цене на газ 70 лет.
Плюс нужна полноценная система резервного традиционного отопления на случай длительной пасмурной погоды.
А зимы у нас очень пасмурные.

Не менее актуальным еще становится вопрос пассивного кондиционирования в летнее время


В этих экодомах больше упор делается не на коллекторы, а на тепловые насосы, а еще на пассивные грунтовые теплообменники - это когда вентилиционная труба проходит несколько метров под землей и воздух в ней нагревается до температуры земли (если на улице мороз) или остывает до такой же температуры (если жарко), и на рекуператор.

(Кстати, кто-то в одной из тем на форуме когда-то советовал опускать летом вентиляционню трубу в колодец).


21 Фев 2011 22:42 Pochinok писав(ла):
Подождем отечественного производителя.

Наверное, быстрее дождаться, когда это все освоит китайская промышленность .

 
21 Лют 2011 23:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HalfCat


Дописів: 249
Порушень: 1
Анкета
Лист

Ну и надо понимать, что стимость такого насоса, его обслуживание и амортизация оборудования при сегодняшних ценах на топливо просто не окупается вообще. Глубоко убыточно. Даже если его бесплатно поставить, все равно очень дорогая энергия получается.
Да и в европе тоже убыточно, но там субсидии государственные выравнивают ситуацию.
Любви, деньгам, Вере, славе и Справедливости предпочитаю — Правду.
 
23 Лют 2011 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kutalex


Дописів: 12
Анкета
Лист

В доме Госпожи Эрнст не только дорогостоящая электроника, которая не по карману многим. Тёплые стены например можно и очень дёшево реализовать.Штукатурка глиной , южное направление окон, использование летом воды из скважины для охлаждения дома, натуральный линолиум.

1 відвідувач подякували kutalex за цей допис
 
23 Лют 2011 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

frautiger

14

Дописів: 0
Анкета
Лист
Важно: 2% За підсумками голосування

21 Фев 2011 19:05 Pochinok писав(ла):
Вот интересно, сможет ли дом с нулевой энергией отопить себя сам в наших северных широтах? Или это только для Европы и Украины подходит. Мне бы такой дом очень хотелось иметь, а то дрова с каждым годом все труднее купить становится.
(А смайлики и картинки только у меня не вставляются?)


К сожалению смайлики и картинки и у меня тоже не вставляются. Одну фотографию мой муж какими то окольными путями умудрился таки вставить, но на этом и все.

 
23 Лют 2011 18:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Viktor78


Дописів: 4
Анкета
Лист

Как строитель скажу - такие дома строить надо (дом ведь не на 5 лет строим) но точно не стоит обращаться к "именитым" проектировщикам и платить неоправданно большие деньги за то, в чем можно спокойно разобраться самому. Ведь это не понятие такое эко дом а просто применение всех возможных прийомов и технологий ведь их сотни и их можно применять в отдельности получая реальные преимущества.
Как пример - кондиционер ведь он и тепловой насос если его включить на обогрев но только если на улице не ниже -5 дальше очень плохой кпд чего не скажут вам при продаже.
и так далее эта тема изучается в деталях и будет реальный выигрыш даже щас - проверено

 
7 Бер 2011 21:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ernst


Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Фев 2011 15:03 Anfisa писав(ла):
Наткнулись с мужем на днях на сайт киевского архитектора Татьяны Эрнст, занимающейся проектированием пассивных экодомов. Она несколько лет работала в Германии, а теперь живет в Украине, спроектировала несколько пассивных экодомов в нашей стране, в одном из них (в Киеве) живет она сама с семьей.

Заманчиво, конечно, все это выглядит, но мне кажется, что все это дома для богатых, а для нас, обычных людей, да с нашими ценами на энергоносители (даже с учетом роста цен), смысла в строительстве такого дома нет. Может быть появится смысл лет через 50, когда нефть и газ вообще закончатся.



Вы однозначно правы в оценке ИМЕННО этого пассивного экодома в Василькове - он огромен и многое в нем не нужно обычному украинскому застройщику, да и вообще любому человеку. Это дом для конкретного человека - с его (мягко говоря ОЧЕНЬ не маленькими запросами).

Но пассивный экодом не ОБЯЗАН быть огромным... см. наш типовой проект пассивного экодома на семью из 4-х человек и гостя.

Как видно из проекта, обычный пассивный экодом не обязан иметь бассейн, и даже тепловые насосы и солнечные коллекторы не являются обязательной частью пассивного экодома.

Что действительно важно: это правильное архитектурное решение - направленное на сохранение энергии ПАССИВНЫМ способом (то-есть с помощью архитектуры, с помощью зонирования, правильного расположения водопропускных поверхностей, компактности и качественного утепления здания без мостиков холода), а также экология внутреннего пространства, которая достигается с помощью отделки из натуральных диффузионно-открытых материалов (глина, дерево, нат.линол.), а также постоянного притока свежего воздуха (контролируемая приточно-вытяжная вентиляция).

Вот это - и является основополагающими принципами пассивного экодома.

А наличие бассейна, тепловых насосов и других новшевств техники - это только частный случай - конкретных примеров некоторых домов.

21 Фев 2011 15:03 Anfisa писав(ла):
Что мне понравилось – ориентировка дома относительно сторон света и "солнцеулавливающее" расположение окон, т.е. такое их расположение, чтобы зимой в комнату поступало максимум солнечного света и тепла.

А вот, например, расположение относительно северных ветров, нам, например, не подошло бы. В наших местах чисто северный ветер - редкость, самое частое направление - западное и северо-западное.



Вы не совсем поняли концепцию.
Кто Вам сказал - что мы защищаем дом только от северных ветров? Северный фасад должен быть глухой - потому, что с севера зимой не бывает тепловых притоков через окна! А с ветрами -это не связано! Ветрам как раз окна совсем не страшны. Наоборот - обычный фасад больше энергии теряет при обдувании ветром, чем остекленная его часть


1 відвідувач подякували Ernst за цей допис
 
11 Бер 2011 19:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ernst


Дописів: 2
Анкета
Лист

21 Фев 2011 23:21 Anfisa писав(ла):
В этих экодомах больше упор делается не на коллекторы, а на тепловые насосы,



это совсем разные вещи: коллекторы - используются ПРЕЖДЕ ВСЕГО для подогрева горячей воды! А систему отопления они только могут поддерживать в переходный период (в межсезонье).

А вот для подготовки горячей воды солнечные коллекторы очень даже имеют смысл! Ведь все лето осень и зиму в доме будет бесплатная горячая вода - а это совсем не мало. Самое большее за 5 лет они уже окупаются по нашим ценам на газ! (так как, в отличие от солнечных батарей, стоят они совсем не много: на дом с семьей в 4-5 человек и одной ванной + 1-2 душа достаточно установки уже 3-4 коллекторов - это стоит от 2, 5 до 5 тыс. дол.... в зависимости от производителя - уже есть кстати и украинские хорошие экземпляры!- и 8-9 месяцев в году у Вас будет бесплатная горячая вода

21 Фев 2011 23:21 Anfisa писав(ла):
а еще на пассивные грунтовые теплообменники - это когда вентилиционная труба проходит несколько метров под землей и воздух в ней нагревается до температуры земли (если на улице мороз) или остывает до такой же температуры (если жарко), и на рекуператор.

(Кстати, кто-то в одной из тем на форуме когда-то советовал опускать летом вентиляционню трубу в колодец).

Вот вариант их экодома дома со всей начинкой (как я поняла).]
Наверное, быстрее дождаться, когда это все освоит китайская промышленность .


все это уже выпускается в Украине, так что - не нужно ни в Германию ни в Китай за этим ездить
21 Фев 2011 21:49 Sadovnik писав(ла):
Я как-то прикидывал окупаемость отопления солнечным коллектором.

можно еще прикинуть окупаемость пользования космической ракетой для перелета из Киева в Ирпень и назад

Любое оборудование нужно использовать ПО назначению! Назначение солнечных коллекторов - делать горячую воду, а отопление - они в лучшем случае могут "поддерживать" в межсезонье!

1 відвідувач подякували Ernst за цей допис
 
11 Бер 2011 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

Калининград

Дописів: 60
Анкета
Лист

Сейчас технологии эти довольно дороги...
Мы с мужем все смотрели, классно было бы, и тепловой насос, и гелиопанели на крышу (электричесвто), мы специально повернули дом так, чтобы большая часть крыши была на ЮГ...

Но при подсчете окупаемости, цифра удручает... Один Насос стоит около 270 тысяч.А ещё трубы минимум 60 тысяч.. выкопать ямы, и чем глубже тем лучше.. настроить и т.п Я видела смету, где профи делала, получается около 550 тысяч Это где то 20 тыщ долларов. !!!
Погодим ещё лет 5-10, технологии должны новые появляться, а эти дешеветь. МЫ так думаем ))) Пока лет 10 будем строить дом, как раз и прийдет время )))

За границей и тепловые насосы и коллекторы, тоже не дешевые, и привоз их тоже обойдется в копеечку, а если поломается... гарантию замучаешься получать...

Муж продумывает все варианты, и возможно будет воплотить, если будут деньги... ), что навряд ли )))
Насчет коллекторов (горячяя вода) так точно.. это попробуем в первую очередь.. Хоть у нас и мало солнечных дней... но имеет смысл все равно.! Уж очень хочется. ))) Только как прийдет время, надо будет продумать , рассчитать..

Это я так.. размышляю...

А вообще было бы классно, в старости ни печь не топить, не думать о том, что нет газа.Если есть альтернативное электричество...И не тратить в старости много денег, на электричество и отопление...Мы любим новые технологии, облегчающие жизнь !!!Были б деньги.. )))


 
27 Кві 2011 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anubis

Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

Несомненно, некоторые решения стоит перенять: к примеру расположение здания и окон, повышенное внимание к теплоизоляции...
Но для наших, северных широт, никуда не годится.
Вот, к примеру, крыша . Если снега будет столько же сколько в этом году, она просто провалиться, если её регулярно не чистить. А судя по площади крыши - занятие будет на весь день...


 
4 Тра 2011 20:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LOCZMAN

Мос обл

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист

4 Мая 2011 20:44 Anubis писав(ла):
Несомненно, некоторые решения стоит перенять: к примеру расположение здания и окон, повышенное внимание к теплоизоляции...
Но для наших, северных широт, никуда не годится.
Вот, к примеру, крыша . Если снега будет столько же сколько в этом году, она просто провалиться, если её регулярно не чистить. А судя по площади крыши - занятие будет на весь день...


Почему это она провалиться? С чего бы?

будущее за селом!!!
 
3 Сер 2011 23:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sensei

Киев

Дописів: 4
Анкета
Лист

4 Мая 2011 20:44 Anubis писав(ла):
Несомненно, некоторые решения стоит перенять: к примеру расположение здания и окон, повышенное внимание к теплоизоляции...


ДА не перенимать, а у стариков надо спрашивать, как раньше делали. У нас старый дом, сразу после войны хозяева строили. Веранда - на востоке, все окна - восток - юг. На запад - маленькое одно окно, северная стена - глухая. Зачем изобретать велосипед?
Хочу разорваться между городом и селом
 
17 Сер 2011 23:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dfase

Ярославль

Дописів: 5
Анкета
Лист

При таком подходе проще и дешевле будет завести подсобное хозяйство и сделать биогазовую установку с когенерацией. И газ есть и электричество, а при сноровке и отопление можно забацать

 
19 Сер 2011 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrej-bondar2012

Харьков

Дописів: 1
Анкета
Лист

Здравствуйте Татьяна. Очень было интересно посмотреть Ваш сайт и послушать Вас. Скажу только одно - Вы интересны в информации, в суждениях и подаче информации. В той же Германии много мнений о пассивных домах, в частности об утеплении дома-однослойный или многослойный и с какого материала.Вы говорите убедительно и на основании расчетов. Единственное мне бы было интересно узнать больше об инженерном обеспечении Вашего солнечного дома и нет ли у Вас планов посетить Харьков. Я бы с удовольствием послушал Вас в живую и задал бы кучу вопросов. Если будете ехать сообщите мне 0503259906. С ув. Андрей Бондарь


 
21 Бер 2012 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Форум Помещик.com » Будівництво та ремонт Флуд дозволено » Пассивный экодом

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Кві 2024 11:59




© 2009-2024 Віталій і Валерія Воробйови. Адміністратор